00:00:00: Ich freue mich richtig doll, dass wir miteinander reden können und das wir uns über Fulas unterhalten.

00:00:08: Du warst von malten achtundachtzig bis neunzehundertneinhalbundneinzig Missionar unter Fuda in, das ist ein normalen Volk in Westafrika.

00:00:16: Die letzten Jahre hast du die Nationalen Arbeit in Deutschland gearbeitet für die Allianz Mission und jetzt bist du im Ruhestand eher wieder unter Fulas unterwegs beziehungsweise setzte ich da für die Mission Unterfula sein.

00:00:30: um Das ein bisschen zu erklären, wer sind denn überhaupt die Fudas?

00:00:34: Da frag ich dich gleich nochmal zu.

00:00:36: Da gehst du gleich nochmal drauf an.

00:00:38: Dafür führen wir heute das Interview.

00:00:41: Aber hast Du noch was zu ergänzen?

00:00:44: Wer bist Du?

00:00:45: Was machst Du momentan und was begeistert Dich?

00:00:47: Ich könnte vieles erzählen aber hier einfach nur soviel weiterhin die Fulers auf dem Herzen habe.

00:00:55: Das war das Volk, unter dem ich gearbeitet habe.

00:00:58: zehn Jahre mit meiner Frau und meinen Kindern war ich ja in Senegal im Südosten Senegal sind Willengarra.

00:01:04: Willengara bedeutet so viel wie in der Fularsprache es ist schön hier ach dass du kämesst.

00:01:11: Die Welli ist süß schön und Gara heißt ach dass Du kämescht.

00:01:16: also konditionelle Form Genau.

00:01:19: Und da habe ich, war ich Gemeindegründerin und hab an der Seite oder mit einem Team eine Gemeinde aufgebaut und auch andere Gruppen und Gemeinden betreut in Kunkanne zum Beispiel.

00:01:32: Ja

00:01:32: genau jetzt bist du gerade dabei zu gucken dass da später einen Einkehrzentrum entsteht für verfolgte Fulacristen.

00:01:41: Da gehen wir nachher noch mal drauf ein.

00:01:43: ganz am Anfang erst einmal die Frage wer sind denn die Fulas?

00:01:45: erzähl mal

00:01:48: Fulas oder auch fulani werden in verschiedenen Sprachen bezeichnet.

00:01:53: Sie selber sprechen von Pöl, fulbebä sagen sie in der Fulasprache und werden als fulanie oder fula oder fulbä auch in einzelnen Ländern bezeichnete ist ein Volk das verstreut in einer ganzen Reihe von Ländern lebt, angefangen vom Maritainien-Seningen, Gambia, Guinea Bissau, Guinea Conakry rüber bis nach Cameroon.

00:02:17: etwa fünfzig Millionen Menschen in etwa sechzehn Ländern oder so und sehr stark islamisch.

00:02:29: Es gibt nur wenige Ausnahmen wo Unterstämme nicht islamische sind wie zum Beispiel die Wodabe in Chad.

00:02:36: aber alle anderen sind im Grunde Islamisiert und sehen sich auch als die Wächter des Islams für Westafrika an.

00:02:44: Das ist ein Volks-Islam, den Sie haben und es ist sein sehr dominantes Volk mit einer sehr starken eigenen Kultur.

00:02:53: Die haben sogar ein Konzept für ihre Fula Kultur das sogenannte Pulaku und da gehören verschiedene Dinge dazu wie zum Beispiel Du musst deinen Hirn einschalten, erstmal.

00:03:05: Dein Kopf einschaltet bevor du was sagst oder was tust.

00:03:09: Ja?

00:03:10: Vor dir hat der Hackel sagt man!

00:03:12: Du musst Verstand haben und dann ein anderes Konzept ist, du musst dich sehr selbst disziplinieren.

00:03:21: Selbstdisziplin ist sehr stark und austauer.

00:03:24: Ursprünglich sind sie Hirten gewesen, haben Viehzucht vor allem Rindernzucht sehr stark.

00:03:30: Es gibt fast keinen Fuller da kein kein Rinder hat.

00:03:35: Es sind sehr stolz darauf und sind sehr eng verbunden, man spricht davon in der Tradition das ein fuller Mann bevor er heiratet übernachtet erst mal auf dem Feld bei seinen Kühen gibt ihnen offiziell Abschied, weil als Hirtenjunge, Kuhirte hört er dann sein Leben auf den Feldern und widmet sich jetzt neu seiner Familie.

00:04:05: Also sie sind sehr verbunden mit Kuhhirten.

00:04:07: Ursprünglich spricht man davon, manche vermuten dass sie von dem südpharaonischen Reich aus Ägypten stammen und nach Mauritainien und Nordsenegal gekommen sind von wo aus sie sich dann ausgebreit haben, wieder in den Süden und den Osten.

00:04:23: Also ein eigentlich Nomadenstamm das aber sesshaft geworden ist an vielen Orten.

00:04:28: In Seneca sind die meisten Fulers jetzt sesshaft oder auch Händler in Guinea Conakry auch.

00:04:35: In fast der hälfte Bevölkerung im Guineacornakri sind Fulas or fulanis von dem Unterstamm Fula futta Und die hatten sogar früher einen islamischen Staat, den Futadialon-Staat.

00:04:50: Vielleicht reicht das jetzt erst mal?

00:04:51: Ich bin super spannend!

00:04:53: Du hattest eben noch mir erzählt dass Teranga auch noch mittler dazugehört also dass soziales Miteinander mindestens im Senegal Superbistik ist und da kannst du gerne grad nochmal was zu sagen.

00:05:09: Also die Fulas, die sind sehr sippen Familien orientiert und mit ihrem Bulaco-Konzept sind sie eine sehr dichte Gesellschaft.

00:05:18: Die aufeinander sehr stark angewiesen ist und miteinander alles bespricht und entscheidet.

00:05:24: Und als Überbau in Senegal gibt es den sogenannten Teranga das Teranga Konzept.

00:05:30: Das ist allerdings ein Wolof-Konzept, auch aus der Wolofsprache heißt so viel wie Gasfreundschaft, gegenseitiges Verständnis und Respekt und gegenseidige Anerkennung ja?

00:05:44: Und das trägt vielleicht auch stark dazu bei dass Senegal eines der stabilsten Länder in ganz Afrika ist.

00:05:51: Neben Tanzania hat Senegal keinen Koudeta, keinen Putsch gehabt militärischen Putsch, sondern immer nur normale demokratische Wahlen seit der Unabhängigkeit, neunzehntzig von den Fratosen.

00:06:06: Die Fulast sehen sich auch als die Wächter des Islam an und sind sehr stolz auf den Islam aber auch auf ihr Polaku dieses System des Fula-Sains.

00:06:17: Bist du ein Fula?

00:06:18: Bist Du ein echter Fula?

00:06:19: das fragen Sie sich immer wieder.

00:06:21: ja Und alle Fulas wenn sie nicht treffen irgendwo selbst.

00:06:24: ich habe ja einen Fula Name auch Samba Balde Nennt man mich.

00:06:28: Oder mit Ehrennamen noch was?

00:06:30: Was bedeutet das,

00:06:32: der Name?

00:06:32: Ja es ist einfach nur ein...Samba ist der Vorname und dann gibt's einen Ehrenname nochmal Batch Samba.

00:06:40: Das sind Ehrennames für den Vornamen und dann Balde.

00:06:44: Balde ist der Nachname Und Banna ist nochmal die Ehrennahme von Balde Banna.

00:06:50: ja also Batch, Samba, Balde, Banna.

00:06:53: Und wenn ich mich mit Fulast treffe, dann mache ich viel Spaß mit ihnen.

00:06:56: Da sage ich denen gleich du bist ja auch mein Musido, mein Verwandter.

00:07:01: Sie sehen sich alle als Verwandte an.

00:07:02: Also du siehst eine sehr dichte Gesellschaft.

00:07:06: Genau Ich mach mal einen Punkt

00:07:09: Das ist super!

00:07:11: Ich finde gerade das super wichtig Wenn wir auf Verfolgung von den Fulakristen schauen.

00:07:19: Aber das ist auf jeden Fall den Hinterkopf zu behalten, dass die Gemeinschaft super wichtig ist.

00:07:24: Gibt es bestimmte Sachen, die du an der Futter-Kultur sehr schätzt oder die du richtig lieben gelernt hast in den zehn Jahren als du da

00:07:31: warst?

00:07:33: Ja ihre Gastfreundschaft und ihren Stil der Konfliktbewältigung wie es sich gegenseitig manchmal helfen in der Weise, dass wenn zwei Probleme haben miteinander.

00:07:50: Dass sie dann zu einem dritten gehen von beiden Seiten der eine Beziehung hat zu beiden die Probleme miteinander haben und die sagen es ihnen, die klagen es ihm und dann geht er wieder auf die einzelnen zu und dann wird das so lange hin und her besprochen also übereinander gesprochen die zwei Kontrahenten sich sozusagen die Hände reichen können.

00:08:12: Und dann behält jeder sein Gesicht, wartet jeder seinen Gesicht und also das schätze ich sehr.

00:08:19: Ja bitte?

00:08:20: Das heißt

00:08:20: dass es eigentlich auch was am Ende wahrscheinlich des Volk total stärkt

00:08:25: weil

00:08:26: eigentlich Konflikte gut geklärt werden können und man sich nicht immer gegenwärts direkt die Köpfe

00:08:31: einschlägt so.

00:08:32: Was man eigentlich auch als ein sehr positiv ist die das Ding hier in Deutschland sieht, aber oft nicht praktiziert.

00:08:41: Wo zwei miteinander gar nicht mehr reden können wo sie gleich vor Gericht gehen oder wo sich gleich einander abstempeln ohne miteinander richtig über einen dritten zu geredet zu haben.

00:08:52: Aber ich sage man ja, man sollte nicht übereinander reden mit Dritten.

00:08:57: Das wäre ja ein Nogo!

00:09:01: Die Musik mag ich auch von den Foulers, habe ich mittlerweile kennengelernt und schätze sie auch.

00:09:08: Auch wenn die Musik vielleicht für europäische Ohren langweilig klingt weil Sie haben nur eine Tonleiter von fünf Tönen.

00:09:16: Und Sie können unsere Melodien mit sieben Töne nicht gut singen.

00:09:24: Weil Sie dann ja automatisch einen Ton der nahe dran ist nehmen müssen aber dann liegt es für unsere Ohren schräg.

00:09:32: Musikwissenschaftler haben sich damit auseinandergesetzt und ja, das ist ein interessantes Phänomen.

00:09:38: Allerdings die Taktarten sind so kompliziert dass normale Musiker hier in Europa oft nicht schnellen diese Taktformen.

00:09:50: Ich habe auch ein schönes Video von einem Fula Christen, der ein Lied singt über das Lamb Gottes.

00:09:57: Wo er einen Scharf auf seinen Knie hat und dann singt vom Lamb Gottes Und da hört man es auch so ein bisschen raus.

00:10:23: Danke dir!

00:10:24: Wenn man jetzt in so einer Kultur ist, gibt es ja auch super viel was ein irritiert.

00:10:27: Vielleicht sogar erschreckt, das mir seltsam ist?

00:10:31: Ich muss sagen ich habe Fulas gegoogelt und bin erst mal auf einen Fest gekommen wo Männer

00:10:38: sich

00:10:38: verkleiden als Frauen sehr stark schminken die Augen sehr groß machen und grinsen und es sieht fast ein bisschen besessen aus.

00:10:47: Du hast mir dann gesagt dass eher so ein festes was im Chat Also stattfindet, das findet jetzt nicht unter allen Fuhlers statt.

00:10:56: Du hast da bestimmt andere Sachen, die dich vielleicht irritiert oder auch erschreckt haben?

00:11:03: Das ist ein Fest der Vodabe und das ist ein Unterstamm, der die Ausnahme ist.

00:11:09: Ich habe es ja schon erwähnt gerade eben.

00:11:12: Die sind keine Muslime geworden.

00:11:13: Sie sind weiter heiten geblieben und betreiben zum Teil dieses unmoralisch-okulte Tanzfest wo sie sehr stark trommeln und tanzen und sozusagen auch spirituelle Energie entfalten.

00:11:28: Und danach ja unmoralisch werden, sich gegenseitig verletzten.

00:11:33: aber damit habe ich eigentlich nichts zu tun.

00:11:35: nur das ist etwas was viele Fulers abschreckt.

00:11:39: Vor allem darf so etwas nicht in Gottesdienstformen hineinkommen.

00:11:45: Der schnelle Tamtam-Rhythmus, also Schlagzeug und Schnelles usw.

00:11:50: tanzen davon wollen die Fula Christen eigentlich auch nichts hören weil sie sagen das gehört sich nicht zu Gott weil diese Assoziation haben.

00:11:59: Aber deine Frage war noch mal, was mich auch abschreckt von der Fulas.

00:12:04: Ja da gibt es so manches natürlich sehr viel Positives.

00:12:09: aber das was mich abschreckt ist wie schnell Fulas lügen können.

00:12:15: sie sind vom Islam her geprägt und eine Lüge zu sagen ist überhaupt kein großes Problem oder jemand reinzulegen.

00:12:23: Es gibt mehrere Worte in der Fuller Sprache, die man gebrauchen kann im Blick auf reinlegen.

00:12:31: Andere über ein Tisch ziehen und so weiter und sofort mehrere.

00:12:36: Aber es gibt kaum einen Wort für Treue.

00:12:40: Treue muss man umschreiben mit anderen Worten.

00:12:42: Jemand, der immer gerecht ist zum Beispiel oder auch sonstige.

00:12:50: Und das ist ein Konzept, dass von der Bibel her kommt.

00:12:52: Auch echte Liebe gibt es ja auch nicht im Islam dieses Konzepte.

00:12:58: Echten selbstlosen Liebe!

00:13:00: Es gibt nur eine Liebe die sich gehört in der Verwandtschaft wo man sich gegenseitig liebt und wo man bereit sein soll sogar in die Hölle zu gehen um zusammenzuleiben.

00:13:10: einem unserer Gläubigen dem einem der ersten Gläube hat mal gesagt Selbst wenn dein Glauber richtig wäre Dann kriegst dich, ich glaube.

00:13:18: Musst du doch bei uns bleiben!

00:13:19: Du darfst nicht Christ sein!

00:13:21: Selbst wenn wir in die Hölle gehen, müsstest du mit uns in die Hülle gehen.

00:13:25: Soweit gehen die?

00:13:26: Tatsächlich

00:13:28: auch ein bisschen was mit Erkultur zu tun.

00:13:30: also wir sind in Deutschland eher so als Schuldkultur geprägt dass wir da auch ein schlechtes Gewissen haben und Erkulturen gibt es ganz viel um Ära und Identität

00:13:42: Scham orientierte Kultur, der andere darf sein Gesicht nicht verlieren und so weiter.

00:13:49: Ich habe eben schon angekündigt, dass wir noch etwas wissen auf das mythologische eingehen.

00:13:55: Du hast gesagt, dass die fulaßen Schlüsselvolks sind für Westafrika.

00:13:59: Erzähl mal warum und was bedeutet es?

00:14:02: Ja mehrere Missionswerke auch da weg international Die schreiben von den Fulass oder sagen es auch offen, dass die Fulas ein Schlüsselvolk sind in der Elfinisation in Missionsarbeit in Westafrika.

00:14:16: Der Grund ist das die Fulas früher den Islam sehr stark ausgebreitet haben.

00:14:21: sie haben durch den LH Omar Das war ein Krieger im Norden Senegal, der hat einen Riesenreich gegründet gehabt und ausgebreitet durch Jihad.

00:14:32: Hat er den Islam verbreitet bis hinein nach Nigerien, nach Nordnigerien und hat eine Stadt nach der anderen eingenommen von den sogenannten heidnischen Fulas oder von den anderen Völkern.

00:14:44: In Guinea Conakry haben sie die Ceylonkes besiegt, die alle heidnisch waren und haben denen den Islam aufgedrängt Und die restlichen, die nicht Muslime wurden, mussten fliehen.

00:14:58: Dann später haben sie einen islamischen Staat aufgebaut da.

00:15:01: Futad Yallon in Nord-Ginia Conakri bis die Franzosen gekommen sind und den Islamischen Staat zerschlagen haben.

00:15:11: Aber bis heute spricht man noch davon dass diese Erde gereinigt und geheilig durch den Islam ist.

00:15:21: Die Fulas sind nicht leicht erreichbar.

00:15:24: Nicht nur durch Missionare, sondern auch durch andere Afrikaner.

00:15:28: Sind sie nicht erleichterreichbar?

00:15:29: Weil die Fulas sich so sehr elitär sehen als diejenigen, die da oben sind, die das wissen haben, die dass Polaku haben also ihr System der Kultur und dann noch den Islam weil sie die Wächte des Islams sind für Westafrika und deswegen sehen sich als die Creme de la Crème an in der Gesellschaft, die Oberänder.

00:15:53: Und wenn da jemand kommt von den Basaris oder den Jolas oder Konjagis und ihnen von Jesus weiter sagt dann lachen Sie denn aus und lassen den links liegen.

00:16:04: Deswegen ist es so wichtig dass man richtig Schlüsselpersonen gewinnt von den Foulers für Jesus, die dann selbstständig ihren Glauben bekennen und stark und mutig genug sind.

00:16:15: Dann um sich selbst sozusagen kritische Massen zu sammeln an Gläubigen Menschen zum Glaubenszuführen, die da selbst eine alternative Gesellschaft darstellen.

00:16:24: Ja, gewissermaßen eine andere Familie, eine Familie Gottes so wie es die Bibel auch sieht Koinonia ja wo man alles miteinander teilt.

00:16:35: Das ist so sehr wichtig.

00:16:38: und auch, dass die Gemeinde kontextualisierte Arbeit macht.

00:16:43: Dass man auf die Fula Kultur eingeht – auf ihre Gefühle!

00:16:47: Wie beten sie Gott an?

00:16:49: Weil wenn Sie das Gefühl haben, Sie sollten sich vor Gott, weil Gott der Schöpfer aller Dinge ist und so mächtig und so groß, dass man sich vor ihm verbeugen, niederknien sollte, dann sollt' man das auch Ihnen möglich machen.

00:17:03: Weil ansonsten fehlt Ihnen etwas... Weil wenn du nur betest beim Sitzen und vielleicht sogar noch dabei einschläfst, das ist für die Fulers erschreckend.

00:17:11: Und unmöglich, ja.

00:17:13: Dass ein einfach nur so beim Sitzen auf der Bank irgendwo.

00:17:18: die Fulas übrigens – ich glaube in Fulas sie ziehen es vor sich auf den Fußboden auf Matten zu setzen.

00:17:23: So ähnlich wie in den Moschinen und es gibt mehrere Gemeinden, die das so praktizieren.

00:17:29: Wie in Telemelle wo ich auch war bei dem Pastor Lamin Kante.

00:17:33: Auch einen ehemalige Imam, auch ein starker Leiter, der viele Jahre Verfolgung überlebt hatte oder bei Modokamera in Gambia Und wir wünschen uns sowas auch in der Nähe von Willingara ein Einkehr- und Schulungszentrum für Sie.

00:17:49: Zu dem Schulungscentrum frage ich gleich nochmal.

00:17:52: Ich fand das gerade noch mal super interessant, also verstehe ich es richtig.

00:17:56: am Ende werden eigentlich bestimmte... Ausdrucksform vom Islam eigentlich für die Gottesdienste nicht übernommen, aber ein bisschen gespiegelt damit quasi die Fulas, die noch keine Christen geworden sind einen einfacheren Zugang zum Christentum haben.

00:18:13: Ja das ist so genau.

00:18:15: Sune und Lali da gibt es eine Bezeichnung jetzt habe ich vergessen liegt mir auf der Zunge wie sie bezeichnet wird in Gambia.

00:18:25: Die haben sowas wie eine Zeremonie die eine christliche Zeremonie mit dem christlichen Glaubensbekenntnis, wo sie alle islamische Elemente herausholen und ersetzen durch christliche Elemente.

00:18:40: Sie fangen zwar mit Allah Akbar an Gott ist größer als alles.

00:18:44: Und dann später sagen sie und dieser Allah Dieser allmächtige Gott samtet seinen Sohn in Jesus.

00:18:52: Das ist natürlich für Moslems unmöglich.

00:18:54: das ist ja eigentlich ein der größten Sünden Genau, ganz klar.

00:19:03: Und dann anstelle von der ersten Sura die jeder Moslem tagtäglich wiederholt sichfach in Gebeten, ja?

00:19:11: In seinen fünf Gebetendtag täglich sprechen sie das Vater Unser.

00:19:18: Und dann am Schluss geben sie sich gegenseitig Segen, wie die Muslime das auch machen und sie segnen es sich gegenceitig am Schluss des Gottesdienstes.

00:19:26: Also Sie haben bestimmte Formen und Liturgien entwickelt, die richtig kontextualisiert sind.

00:19:33: Die zwar abgesetzt sind vom Islam aber... Das gibt den Eindruck – und das sagen die auch, die Fula Christen – dass die anderen sehen Oh!

00:19:46: Die beten ja auch, weil wenn ein Fuller Christ nur sitzend irgendwo auf einem Stuhl oder Bank beten würde.

00:19:56: Dann würden sie sagen und der würde sich nicht vor Gott verbräuchten und diese eher bietigen Worte aussprechen, Gott genüge in seinen Gebeten.

00:20:06: Da wird sie sagt er betet gar nicht!

00:20:08: Diese Christen die beten gar nicht.

00:20:10: Aber wenn einer sich niederbeugt vor Gott, sogar nie der Kniet und dann Gott das islamische Credo, das Glaubensbekenntes ausspricht.

00:20:21: Und dann auch das Vater unser Ausspricht ja?

00:20:23: Und beim Knien das Ausspicht auf Matten!

00:20:27: Dann sagen die anderen Moslemie A. Okay, die sind zwar komisch und die beten zwar falsch.

00:20:32: Die beten auch zu dem Sohn Gottes, die bezeichnen Jesus als Sohn-Gottes an den Messias.

00:20:38: Wir sagen zwar auch Messias Al-Masih aber die sagen auch er ist Sohn Gottes.

00:20:43: nur sie beten halt.

00:20:44: ja dann lassen Sie das wenigstens gelten dass sie auch beten.

00:20:47: und nebenbei vielleicht noch das letzte wenn sie bete in Gambia und in Telemelle in Guinea Conakry da haben sie große Hütte ähnlich wie die Fula Hütten, rund gebaut.

00:21:00: Die Fulas lieben Rundehüten und in der Mitte gibt es einen Pfosten, der ganz nach oben geht über das Dach hinaus und da ist ein Kreuz drauf und sie beten alle in Richtung Mitte.

00:21:12: Das heißt in Richtung des Kreuzes nicht in Richtung Mecca.

00:21:15: Das ist dann auch allen Moslems klar.

00:21:18: Sie beten sozusagen nach ihrem Verständnis in die falsche Richtung aber die Christen machen das bewusst.

00:21:26: Nur, sie haben halt... das ist kontextualisierte Arbeit da wie die Fulas in Gambia und in Guinea Conakry ihren Gottesdienst gestalten.

00:21:37: Ich finde es super spannend!

00:21:40: Genau jetzt ist das Ding im Gottesdienste.

00:21:44: Sie haben dann ein Stück weit eine Gemeinschaft.

00:21:46: Du hattest zu mir gesagt gerade in Mauritania kommen viele zum Glauben.

00:21:53: Das Problem ist im Sinnegeil kommen eher wenig Leute zum Glauben und viele Fula-Kristen erleben dann Verfolgung, wenn sie sich bekehren.

00:22:01: Magst du mal erzählen wie das aussieht?

00:22:05: Also was bedeutet es im Sinnigal wegen seines Glaubens verfolgt zu werden?

00:22:09: bei Manch Christus?

00:22:12: Ja!

00:22:12: Zu meiner Zeit kam es selten davor dass Christen richtig verfolkt wurden auf keinen Fall vom Staat.

00:22:22: Senegal ist ja ein laizistischer Staat, ein demokratischer stabiler Staat.

00:22:27: Also offene Verfolgung gibt es nicht wie in Mauritania.

00:22:30: In Mauritanie ist es verboten als Moslem ein Christ zu werden und da gibt es eine offene verfolgung.

00:22:35: Da gibt es mittlerweile etwa neunhundert widergeborene Christen sagt er mir der Pastor Adama Diallo Und die werden alle marginalisiert, sanktioniert und so weiter und sofort in Senegal.

00:22:50: Vor Jahren sind natürlich junge Leute auch manchmal so verprügelt worden, dass sie geblutet und uriniert haben.

00:22:58: Und dann nicht mehr gewagt haben zum Gottesdienst zu gehen.

00:23:03: oder eben zu meiner Zeit dieser eine Bruder der eigentlich einer der ersten Christen war der musste fliehen denn hat man sogar richtig gefangen?

00:23:12: gesetzten zeitlang im haus eines Verwandten eines Onkels, der selbst Deputy der Lassamble National war.

00:23:21: Also sozusagen Bundestagsabgeordneter ihres Parlamentes und den haben sie gezwungen in ein Moschee zu gehen obwohl er eigentlich Christ war im Herzen.

00:23:31: Na Herr Kamer zurück nach einem Monat.

00:23:33: wir haben nur Gebeten gefasst die bewussten gar nicht wo er war.

00:23:36: Und dann kam er abends nachts zu mir und hat unter Tränen mir das alles erzählt, wie man ihn zwingen wollte vom Islam abzukehren usw.

00:23:48: Wie ein großer Marabohin Islam-Predige über Fernsehen gesagt hatte ihm direkt ich mache aus dir einen guten Moslem!

00:23:56: Und er dachte sich im Herzen aber der der in mich ist destärker als du.

00:24:01: Und er war äußerlich ein gebrochener Mann, aber innerlich war immer noch treutem Herrn.

00:24:07: Das hat dann nachher auch bei uns in Willingara und Kunkanne gesagt im Gottesdiensten.

00:24:11: Aber er musste trotzdem fliehen!

00:24:13: Wenn zu Zeit Leute verfolgt werden, ist es eigentlich eher subtil von den Verwandten dass sie aus den Dörfern rausgeickelt werden.

00:24:23: wenn sich jemand bekehrt.

00:24:24: Dann sagt man erstmal das ist wie eine Fußballmannschaft Du wirst jetzt mit uns nicht mehr spielen, du gehst aus unserer Mannschaft raus.

00:24:33: Erst mal sind sie sehr ärgerlich!

00:24:35: Du kannst es wagen überhaupt ja.

00:24:37: und dann lacht man in den Außen und sagt na seht ihr mal zu wie du alleine klarkommst?

00:24:41: In Dörfern leidt man diesen Männern keine landwirtschaftlichen Geräte mehr aus oder Pferde oder Esel, die man vielleicht braucht zum Flügen und so weit und sofort.

00:24:56: Oder auch sonst anderes.

00:24:58: Die Gemeinschaft ist ja so intensiv da in den Dörfern, dass man die oft heraus ekelt aus den Dürfern oder man benachteiligt sie beim Land vergeben Und dann fliehen sie oft aus Dörfern, in Gambia war das auch so.

00:25:12: Dann sind Sie zum Haus auf Wisdom gekommen.

00:25:14: Ich habe die manchmal auch gesehen bei der Modokamera den ehemaligen Imam, der eine starke Persönlichkeit ist und der nimmt sich zusammen, stärkt sie ermutigt sie und nach einer gewissen Zeit, nach einer Schulung geht er mit ihnen zusammen in ihre Dörfer zurück und versucht den Leuten da klarzumachen dass die keine Heiden geworden sind, dass sie auch keine Verräter.

00:25:38: Fula Kultur sind oder des Fula Volkes, sondern dass sie immer noch Fulas sind und ganz bewusste Fulas.

00:25:46: Und das sie auch Gottes fürchtig sind, dass sie Gott fürchten, dass Sie nicht heiten geworden sind im Gegenteil.

00:25:52: Sie respektieren und ehren Gott ja?

00:25:55: Und manchmal hat er es geschafft oder öfters, dass diese Leute wieder reintegriert werden konnten in Dörfern.

00:26:02: Das schwebt uns vor für Willingara Und ausnahmsweise werden wir vielleicht auch Christen aus dem Norden, aus Majoritarnien da auch beherbergten können für eine gewisse Zeit.

00:26:13: Du hast gerade das Haus auf Wünstem erwähnt.

00:26:15: Das ist eines dieser Einkehrzentren die schon bestehen und jetzt wollen wir uns in einem Einkehrzentrum beteiligen damit dabei sein in Veningara.

00:26:28: Was braucht es dafür aus deiner Sicht noch?

00:26:31: Gibt's irgendwas, was unsere Zuhörer da beisteuern können?

00:26:37: Weiß nicht wofür sie beten können.

00:26:39: Gerne kann man für den Kauf des Grundstückes beten.

00:26:43: Da hat man jetzt ein Grundstuck gefunden Ein Hektar Land Hundert mal ein hundert Meter, das man kaufen will.

00:26:50: Wir haben noch nicht das Geld zusammen und wir haben zwar jetzt Hoffnung dass eine Gemeinde etwas spenden wird.

00:26:57: ob das ausreichen wird weiß ich nicht.

00:26:59: Das Grundstück muss umgeben werden mit einem Zaun am besten vielleicht sogar in ein Steinzaun, feste Mauer und da soll dann erstmal zwei größere Hütten aufgebaut werden für den Betreuer.

00:27:19: Wahrscheinlich für Pap Kemo, den Evangelisten mit seiner Familie der sehr mutig ist in der manche andere Gruppen von Christen betreut in der Umgebung Fula Christen.

00:27:31: Und danach wollen wir eben eine große Fula Hütte bauen, eine ganz große, das als Gottesdienst Zentrum angesehen werden sollte und vielleicht noch nebendran auch noch ein anderes Haus, vielleicht sogar doppelstöckig wo dann Fula Christen aufgenommen werden können die rausgeickelt werden aus ihren Dörfern oder auch richtig verfolgt.

00:27:56: Oder verstreut leben oder zu Schulungen kommen wollen.

00:27:59: da sollen nicht nur Schulung in theologischer Art stattfinden sondern auch ganz praktische Art dass die Christen auch selbstständig ein eigenes Projekt haben können, wo sie sich selbst den Lebensunterhalt verdienen können und wo sie unabhängig werden von anderen.

00:28:15: Weil eben wie ich es schon erwähnt habe – die Gesellschaft ist so dicht, so intens, dass man aufeinander angewiesen ist!

00:28:23: Und die Christinnen wollen eine alternative Gemeinschaft darstellen Wo es sich gegenseitig helfen, wo eine gewisse kritische Masse entsteht.

00:28:32: Eine Zugehörigkeit zu einem neuen Volk Gottes das auch aus Fula Christen besteht.

00:28:37: Wohl bemerkt Fulas auch.

00:28:40: Weil für vieles ist es undenkbar!

00:28:42: Früher hat man mir auch gesagt, ein Fuler kann kein Christ sein.

00:28:45: Das sind alles nur Muslime.

00:28:46: Wir sagten, guck mal hier in meinen kleinen Bus rein, das ist alles Fulacristen aus Willingara.

00:28:52: wie besuchen andere Fulakristen?

00:28:54: in Gambia habe ich manchmal gesagt da waren die Leute an der Grenze die Grenzbeamten da manchmal ganz geschockt dass es Fulas gibt, die Christen sind.

00:29:06: In Mauritania gibt es bis zu neunhundert fng-lekale Christen trotz Verfolgung.

00:29:10: Also da wächst die Gemeinde Jesu gut, da ist es aber alles in einheimischen Händen.

00:29:14: In Senegal gab's einen Rückschlag nach dem Wegzug vieler Missionare und weil da nicht genug Resilienz da war, weil die Christen zu früh auch die Leiter zu früh Verantwortung bekommen haben oder andere geflohen sind.

00:29:28: Mein Nachfolger, mein direkter Nachfolge der hat soviel Druck bekommen – ein Fulapasto das er nach Spanien gegangen ist als Gastarbeiter mit seiner Frau Und dann der zweite Fulapasto, der ist auch eingeknickt.

00:29:43: Der dritte war kein Fuler und er hat nicht mehr Fulas evangelisiert.

00:29:47: So ist die Gemeinde, die ich damals gegründet hatte, die mehrheitlich aus Fulas bestand nun zum ganz großen Teil bestehend aus Nicht-Fulas, aus Jolas, Basaris und Cognagis und Balantas.

00:30:01: Genau leider!

00:30:03: Und die wenigen Fulas, die es noch gibt aus meiner Zeit.

00:30:07: Die leben zerstreut in Dörfern und gerade deshalb wollen wir jetzt ein neues Kapitel aufschlagen mit diesem Einkehr- und Schulungszentrum in der Nähe von Welengar.

00:30:17: Wir haben den Segen von den Pastoren des Gemeindebundes, den ich mitgegründet hatte.

00:30:21: damals nennt sich AES Allianz, Evangelik und Senegal.

00:30:26: Ja?

00:30:26: Und ich war extra mit denen zusammen.

00:30:28: Die haben gesagt bitte Macht!

00:30:29: Wenn wir Fulass haben die Interesse am Glauben haben schicken wir sie gerne zu euch.

00:30:33: Zu Papkemo, zu Mamadou Saidobuaro und zu dem Pastor der gelemt ist Musa Sabali aus meiner Seite.

00:30:40: zwar der zweite Pastor damals der auch eingeknickt war Schicken wie Sie gerne hin aber wir können sie nicht gut integrieren.

00:30:49: Die AES hat das auch auf dem Schirm der Präsident von der AES, Pastor George Manga.

00:30:55: Mit ihm bin ich natürlich auch im Gespräch.

00:30:56: Er sagt wir wollen gerne auch ein Team, ein Missionsteam gründen, dass sich konzentriert auf die Arbeit unter den Fulers.

00:31:04: aber wir sind noch nicht soweit nachdem diese zwei Pastoren in Willingara eingeknickt sind.

00:31:09: nach mir haben sie keine Fula-Pastoren mehr gehabt leider ja.

00:31:14: und jetzt übernimmt die Mission Pola Morso aus den EGAL MMS.

00:31:18: kurz gesagt, die übernehmen jetzt eine führende Rolle in Senegal.

00:31:23: Weil sie da doch in einigen bis zu fünfzig Dörfern glaube ich insgesamt in Senegal haben Sie meistens Fula zum Glauben geführt und das geschieht oft in einer sehr kontextuell angepassten Art und Weise oft auch über persönliche Kontakte, auch über soziale Kontakte oder Aktivitäten.

00:31:45: Über Schulungen wo sie Schulungen anbeten für Berufsweige landwirtschaftliche Projekte und sonstiges ja?

00:31:52: Und dann kommen die Leute und dann bekehren sich weil Sie sehen das ist für die Fulers ja auch wichtig das habe ich ja deutlich gemacht dass da eine Gemeinschaft da ist.

00:32:00: wenn du dich bekehrst bist du nicht allein Genau, genau.

00:32:08: Also wenn man sich in einer Gemeinschaft bekehrt... Das ist was ganz anderes als wenn man bei einem Missionar in seinem Haus begehrt der sowieso bald geht.

00:32:18: Ja, ja.

00:32:20: Ich weiß nicht jetzt habe ich so vieles erzählt.

00:32:22: hast du andere Fragen?

00:32:24: Das ist super!

00:32:26: Ich danke dir für alles, was du da schon von Fudas uns weitergegeben hast oder mir weiter gegeben hast.

00:32:33: Ich finde das superinteressant.

00:32:35: Hör da gerne auch noch mehr!

00:32:37: Hast du zum Schluss nochmal etwas wo du sagst hey das sollten die Zuhörer jetzt noch wissen irgendwas wo du sagt hey das willst du unbedingt noch ergänzen?

00:32:48: Ja, betet einfach für dieses Einkehr- und Schulungszentrum, dass es wirklich auch realisiert werden kann.

00:32:56: Dass wir die richtigen Personen zusammenkriegen, die da mitarbeiten ja?

00:33:01: Und das die Finanzen zusammenkommen aber auch, dass die richtige Leute dahin kommen, dass wir wirklich auch... dass das wirklich betrieben werden kann und bietet auch für die verfolgten Christen in Mauritania.

00:33:14: Danke, wenn ihr das mittragt im Herzen auch.

00:33:17: Denn die Foulers sind ein Schlüsselvolk.

00:33:21: Wenn sie erreicht werden können Sie leicht Menschen aus anderen Kulturen erreichen.

00:33:26: Aber wenn andere Menschen sie erreichen wollen ist es nicht leicht und deshalb ist es wichtig und das sage ich jetzt auch den jetzigen Leitern Ich bin kein Leiter mehr in dieser Missionsarbeit!

00:33:42: Aber bitte übernimmt ihr die Verantwortung.

00:33:45: Ihr nehmt die, obwohl Sie mich immer wieder auf mich sehr hören und mich restriktieren, mich sehr schätzen, sage ich Ihnen immer wieder Bitte übernehmt ihr vor allem den Modokamera und dem Saidobuaro und dem Papkemo und dem Bassirubar.

00:33:58: Bitte das sind alles Foulers!

00:34:00: Bitte übernehmen ihr die Verantwortung und seid stark.

00:34:03: Ich will euch stärken und euch ermutigen immer wieder wo ich kann aber ihr seid stark im Herrn Und wir sind ein neues Volk Volk Gottes von Fuller Christen.

00:34:14: Wunderschön, danke Willi!

00:34:17: Gerne.